直播：《焦点视家》第四期——清包、半包和全包

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　　【主持人】：放心家居时代，我们和您一起倡导诚信家装。亲爱的观众朋友们大家好，我是主持人安安，首先我们一起来认识一下今天来到我们节目现场的几位嘉宾。首先来介绍一下，这位是网络红人火工，欢迎您；这位是来自奥邦设计的胡经理，欢迎您；这位是我们节目的老朋友了，我们行业的知名人士田监理，欢迎您。这位是来字人生设计的设计师James张，欢迎您。有人说隔行如隔山，在家装里面，我们不断在家装领域里面遇到一些专业的名词，很多消费者搞不清楚状况，从而会导致很多错误的选择。在今天的节目中，我们讲和大家一起来，讨论一下清包、半包和全包这样的话题。

　　【主持人】：首先要问一下今天来我们来节目作客的三位嘉宾，你们过去知道清包、半包和全包这样的概念吗？

　　【孙先生】：知道是知道的，但不是特别清楚，有点一知半解，全包就是全部包给他，半包就是有另外自己买的东西，清包基本上都是自己的，我这么理解的。

　　【主持人】：那我们现在有一些非常专业的嘉宾，让他们来给您们解释一下这三个概念。有请我们奥邦设计的胡经理给我们来解释一下这三个概念。

　　【胡经理】：我来说说吧，首先一个更多解释半包和全包的概念，那么清包是最早的时候，装修行业刚刚起步的时候，那时候没有正规的装修公司，我们业主大多是找到朋友推荐的，业主自己买材料，然后找施工队施工。我们的业主也没有时间，让施工队能够买一点点材料，这也算是清包的一个概念。但是全包更多是从公装概念延伸出来的，公司和公司之间，把材料等包给另外的一家企业，同时承担施工。在家装这个行业开始发展起来以后，引用了公装的概念，但实际上这个内容做得比较少一点，因为装修来讲，是个性化比较强的一个行业，它牵涉的东西也比较多。

　　【主持人】：那我可不可以这样理解，清包就是材料和它的质量，都是由业主自己去购买吗？

　　【胡经理】：可以这样认为。

　　【主持人】：半包主要是材料由业主购买，其他的质量呢，由施工队伍购买的？

　　【胡经理】：也对，但是哪些材料是由施工队来购买的，理解是不一样的。

　　【主持人】：那你们奥邦是怎么样的解释的呢？

　　【胡经理】：我们一般除了六大类材料，比方说强地砖，地板，厨柜，洁具这也算一类，还有窗帘和灯具。

　　【主持人】：每个装修公司对定义还是有区别的？

　　【胡经理】：对的。

　　【主持人】：好的，谢谢您。那我想请问一下孙先生，您刚才听了对这个名字的解释，你们家的装修是清包、半包还是全包的？

　　【孙先生】：都有，基本上主材，我认可的，就包给他们，如果工作忙的话，自己就不去了，比如说辅料，就由施工队购买。

　　【主持人】：您目前房子的装修过程进行到哪个步骤？

　　【孙先生】：现在已经是在油漆了。

　　【主持人】：那有没有遇到什么样的问题？

　　【孙先生】：因为到这个工序以后呢，工程决算出来以后，前面多少钱要算出来，付30%左右的装璜费，决算出来以后我一看，和实际不相符，比如说卫生间的瓷砖，他把窗和门都计算成施工面积了。

　　【主持人】：您刚才说的把窗和门都算成施工面积了，我想请问一下James张，这样的计算方法合理吗？

　　【James张】：肯定是不合理的，你说的这个现象，说明这个公司业务很粗糙，每个预算的管理里面做的预算都是很仔细的，地面的长度，墙面的长度得出一个大概的面积就可以了。

　　【主持人】：目前现在出现了这样的状况，你是不是多付了不应该付的？

　　【孙先生】：所以现在停止付款，按时计算。

　　【主持人】：那施工队对你们提出的这样一个要求，有没有很好的解决方法？

　　【孙先生】：提出来以后，从表面上好像，实际上他根本没有这么操作。现在这个装璜公司，我感觉工程没有拿到手的时候，是小辈，工程一拿到手就变成老太爷了，我要给你怎么弄就怎么，而且开口很无理，就这样子算。我跟他讲，指出什么地方，给你改掉，嘴上说好好，但是实际上操作上没有改，心洁公司来讲，对他有点好感，但我不是说公司不好，可能是下面的管理层有个别的人，素质差。我是几天几夜都没有睡好，今天上午开车过来，就想这个，怎么也想不通，改付的我都付给你了，比如说工钱，要我付你4万就是4万，材料费5万就是5万，我只要照实算，我就满足了。

　　【高女士】：他给人的感觉，就差到你口袋里掏钱了，明明我们什么地方不好都指出了，他自己也参与了，你应该马上改过来，但他还是照着老样，所以请你们来为我们主持公道。让我们感到气愤的是，他现在让我们再付给他钱，但是我们要看付钱之前，肯定要看看这个钱付在哪里。整个厕所要多算我们5平方米的砖，正常的损耗我们很理解，应该的，但是这样多出这么多，我觉得是不合理的。

　　【主持人】：当我们遇到这样的装修公司，不能说中间突然中止，如果是一方违约的话，要付20%的违约金。

　　【胡经理】：也不是中止合同，现在客户的目标很明确，就是该付的钱我们不会少的，但是你多算的钱，你必须给我们一个比较合理，比较公正的回答。

　　【主持人】：那我们现场的嘉宾讲一下，像他们遇到这样一个情况，比较合理的解决方法是什么？

　　【老田】：先说说清包、半包和全包，主要还是对人工费、材料费相对而言，这两个方面来说，清包的话，人工费全部支付，材料由客户采购；全包的话是人工费客户负担，所有的材料也都是由装璜公司来落实，这是全包，半包的话，就是人工费付的，但是材料里面，有些材料是客户来采购的，有些材料是装璜公司来落实，这是半包，半包里面也分大半包和小半包，大半包是装璜公司把重要的材料包掉，辅料包掉了，只有小部分的材料由客户自己选择，比方说是地板，洁具，厨柜，这是大半包。小半包呢，就是地板、洁具、厨柜、墙地砖、油漆包括墙纸都是自己来落实，装璜公司全部以辅料为主，再加上局部的一些主料，这样的话，就是小半包。那么他们是一个大半包的情况，起先可能是半包，但是后面变成什么呢，如果我没空了，我想好的材料价格，材料的品牌，如果你是这样的价格，你也能拿得到，我们也认可了，这个钱也付给你。但是在整个操作的过程当中，本来你们买的材料请他们落实了，这个也是有的，所以你们把钱付给他们了，是这样一个情况，所以他们还是以大半包为主的。

　　【主持人】：他们这个问题主要是施工过程中的问题？

　　【老田】：他们现在的问题就是预算上面的这样一个品牌、规格、等级、数量和实际施工当中的品牌、规格、等级和数量，在数量，在面积，实际使用多少材料的问题上，发生了严重的分歧，装修公司提供出来的决算的材料报单和面积和用量，跟他们实际当中看到的，或者是通过他们自己丈量以后得出的面积差距较大，而且他们也愿意把合理的损耗都算进去的情况下，客户觉得装璜公司这样的方式不合理，不能接受，很气氛。所以这也说明了，在装璜过程中要做到诚信装璜还是有难度。往往有很多的装璜公司承诺做得好，让我们客户比较相信和放心，签了合同，进去施工，但是到最后呢，总的结帐过程中，感觉到我该付的都付了，怎么还会多付的，自己感觉到不太接受了。我觉得这个问题，看这个装璜公司他们的计算方式哪些是不合理的，不合理的这些计算方式必须要调整，在这个问题上，总是有对错这个两个方面，不是你们算错了，就是他们算错了。你们算错了，那么请他们提出你们算错了什么地方，为什么错了，说服了让你们相信，你们甘愿掏钱，如果说得不相信，或者是明显他们错了，必须他们整改。

　　【主持人】：他们除了寻找监理的帮助以外，有没有正规的部门来解决这样的问题？

　　【老田】：有的，一般现在这种情况，也可以找监测部门和监理人员里复核一下，验收一下，给一个第三方的验收报告，这也是可以的，另外也可以直接找行业协会，这个可以反应一下，请他们过来过问一下，更可以找消费者协会进行投诉，多少还可以找仲裁机构或者上法院投诉，但是这样的话，好像你们感觉到太折腾了。

　　【James张】：我觉得这件事情，关键在于我们的装璜公司客服人员，公司以后对他的客服人员加以培训，其实很简单，他的预算当中的尺寸跟你实际的面积尺寸是有误差的，我们最后的要求是按照实际来解决，这是无论谁都能够接受的，但是唯一问题的，他的客服人员解决问题拖拉，不够及时。

　　【老田】：而且客户这样的一个要求，一点也不过分，一我们计算，第二把多算的去掉，该付的要付掉，我觉得没有什么可以说的。

　　【孙先生】：而且我心里也有这个准备了，第一就是通过媒体或者是让懂行的看看，然后不行的话，想去消费者协会，行业协会，实在不行就起诉，现在我给他改的机会，你改了，我们就了了，但是他的态度好像很强硬的。

　　【胡经理】：这里有两个问题，第一个问题，对于这个公司，对他们比较认可，现在出现这样的情况，一个你是否本身这家公司有问题，第二个本身预算模板有问题，还是第三个跟实际操作核算的人，有问题，如果说是第三种情况，如果是实际操作的人，他那边有问题，可以要求对方的公司换掉，因为我想在公司层面上，肯定是抱着对客户负责，实事求是，这一点肯定是不会怀疑的，你们这个问题，好在哪里，就是有一个明确点，就是一个数量不一样，比较明确的，所以这一点相对来说，比较好解决的，关键看这个问题的矛盾是发生在哪里，如果说是操作是预算人员本身，可以找他的上级反应，把他换掉，如果是他的上级没有处理，能够在公司或者是层面范围之内，能够有效的解决。

　　【火工】：这样的问题，很小的问题。作为一个公司，因为我们都提倡明白消费，花了多少钱，用料，还有适当的损耗，他们是想把这个问题解决。

　　【James张】：而且还有他们预算的合同的附件，那应该按照合同的行使，开口就意味着按时结算，他该有的利润，装璜公司是有的，但是有些行业里面，怎么样计算的，这个不是说他说多少，是多少，因为我们的房子在那里，我们实际的面积，可以让第三方的监理公司来测量，百分比的多少比例，最终得出数字，这个时候如果他还是不认的话，这个时候可以认定这个操作的人员确实有问题。

　　【主持人】：我想今天孙先生他们一家来到我们现场，说明这个装璜公司没有落实这样的问题，肯定公司是承担一定的责任，所以我们要讨论一下，首先装璜公司要怎么样更好的规避这样一个问题，我们怎么样去解决这样的矛盾？

　　【火工】：其实现在有很多的装璜公司，比如说平方数，除了项目不增加的情况下，所有的平方数都是多退少补，比如是墙壁的面积，我们先按300平米算，然后做好以后，超过300，如果是350的话，超过的平方也应该是装璜公司承担，因为他们非常了解损耗数的，如果平方数做好了以后，平方数少了，比如说250平米，那也不应该是业主承担，而是装璜公司承担的。规避的话，只有在签合同的时候，不管施工过程也好，对双方也是有比较好的约束。

　　【老田】：但是可能在某一些项目，还是要按时实际算的，有多少算多少，多退少补，用多了，你多算我了，你应该退给我，你少算了，是你计算的问题，但是现在整个规避合同，操作起来比较困难一些，预算要非常非常的仔细，许多增加的项目都要考虑在里面的，设计图纸要非常完善。

　　【James张】：问题是很多客户没有时间，而且很少光顾工地的，全部委托的，适用于客户经常出差啊，没有时间，自己看不到整个装璜过程。

　　【火工】：至少可以这样讲，客户单方面来讲，对客户是一种保护。

　　【James张】：这种就需要装璜公司，设计单位算的精确，在误差之内，不应该有多退少补的，这样比较精确。

　　【老田】：诚信的操作，专业的计算，实事求是的结帐。这方面也是装璜公司说得比较好，但是在这方面做的话，还是有欠缺的，还有装璜公司内部的素质问题，经营理念服务理念要端正，产生一些问题不怕的，但是怎么样的方法来解决问题，这也是非常重要的。像你们这样的客户，心态还是比较好的，几个月睡不着，还是会通过媒体来解决问题，很难得的。

　　【主持人】：现在心洁的总经理赵先生来到了我们的现场。

　　【孙先生】：心洁下面的管理，因为我看过它的管理，觉得很好，所以找到心洁，当时我们在小区装璜，人员挂牌，统一的工作服，现场很干净，对下面的工人我一点意见都没有，我对他们都很好，但是对你们的管理层，包括陈监理，这个人素质很差的，我的要求是多的就把它去掉，实事求是的，就行了，我讲了几次，是不是清楚了，他说清楚了，多出来看他怎么掏钱。

　　【主持人】：那请赵经理来表个态？

　　【赵经理】：孙先生是这样的，这个情况反应到我这里以后，我去了解过，我手上有两份预算，一份是当时现场给你做的帐单，第二份是他做完之后的结算单。当时我问他，今天客户打电话给我，肯定有对你不满意的地方，他给我讲了过程，我看了一下，有一个主卫，他算的是19，现场对下来是17.55，他说这个单子现场核对量，确实用了多少材料，然后有一个客厅预算是61，实际是51，是这样的情况。我去对了一个厨房间，原来预算是20.86，实际对下来是17.05，这个都对过了。

　　【高女士】：对下来应该是多退少补，应该是给你们的，我们一分也不会少，但是现在对下来大多数是你们多的。

　　【赵经理】：我先对了一下，我问他为什么是20.86，他说这个20.86是当时申购的材料，报材料的时候，就是20.86，但现在有些多了，因为公司里面申购有一个流程的，有一个单子就是20.86，但是现场只用了17.05。

　　【主持人】：但是你们对于多的材料，怎么样处理呢？

　　【赵经理】：可以退的，可以去现场对，对完了之后，再按实结算。

　　【主持人】：现在你的态度是什么，能不能承诺，多下来的用料可以退？

　　【赵经理】：这个本来我们的操作是这样的，按实结算。因为我问他为什么20.86，因为这种单子给客户，我问他你之前的工作，做了没有，你对了没有，他说没有对，他说当时我到现场去，核完了之后，我们会就我们本身的问题出在哪里会跟他讲的。

　　【主持人】：心洁所用的施工人员，包括设计师，监理也有一定的问题上，有点责任的，那您就这个问题，你能不能具体落实一下。

　　【赵经理】：退，这个是没有问题的，所有现场用的量按实结算肯定是没有问题的，公司本身是这样的。

　　【主持人】：孙先生，你们对于这样的问题解决方案满意吗？

　　【孙先生】：可以的。

　　【主持人】：赵经理，您能亲自陪同可以吗？

　　【赵经理】：没有问题。

　　【主持人】：我们《焦点视家》可以为你们做好监督的工作，进行全程的跟拍。

　　【赵经理】：没有问题，既然这个事情已经反应到这里，我相信肯定我亲自去处理这个问题。平时客户反应，只要找我这边的电话，我一定会到现场去的。我们每周项目经理必须到公司培训的，而且我们每周的工作，都会去监督的，一个月下来，我们都已经走过，不要说这种在建的客户，我们交完的客户，像有一位孙小姐，做完了，款都交了，她觉得不是很满意，她给我打电话，我说你放心，我一定安排时间亲自到你家里去，我实际看一下，还要改进什么，我们必须把这个问题解决，就像今天我来一样，我真的希望听到客户的声音，因为我们客户层面比较高，对公司要求也比较高，我们会去了解的，在具体过程中做了调整，客户也给了我们很多的建议，这确实是客户的真实声音。

　　【主持人】：那因为我们时间有限，这个问题就私底下交流一下，谢谢您能到现场。

　　【主持人】：无论你是选择哪一作业方式，你一定要在签合同的时候，把条款落实清楚。

　　【老田】：不管是清包，全包，半包，作为装璜公司要有一个诚信，诚信服务要落实好，作为我们客户来讲，不光听装璜公司怎么说，还要看装璜公司怎么做，还要有点自我保护的意识，实在不行的话，也可以请第三方的监理来把把关，这样从源头上把关，比最后发生问题，产生矛盾要来得好得多。

　　【主持人】：好，感谢今天嘉宾来我们节目中作客，当然您在家装上面遇到任何的问题，欢迎您拨打我们节目的热线电话58707018，也可以登录搜狐焦点家居网，在线与我们联系，我们下个礼拜六同一时间再会。